淘金访谈；靠一套方法论，搞了五十多万私域到手上，变现八位数，怎么做到的？

哈喽淘金的小伙伴们大家好呀，今天这篇文章是我们的第二期群友访谈~

我们的社群里也坐拥着大量优秀的创业者，他们是沉默的实干家；同时也有许多渴望破局的新人，缺的往往不是努力，而是一层窗户纸。

那么回到我们为什么要做群友访谈？因为我们深知，经验如果只留在脑子里，是存量；只有流动起来，才是能量。

我们希望通过一次次深度的对谈，还原最真实的搞钱逻辑。让优秀者的认知成为后来者的导航，让已经“上岸”的人，给还在河里的人递一根杆子；让看见过顶峰风景的人，给正在爬山的人指一条路。

因为我们深知人与人之间的相遇在于彼此照亮~

好啦进入正题本期内容呢非常“敢聊”，嘉宾是老朋友@比高，一个做社群、做圈子、做IP的实战派，手握52万私域流量。

这场对话没有那种高大上的虚词，全是探讨流量本质的大实话。我们聊了流量为什么是赵本山？聊了一个好的产品的形态是什么样的，更聊到了一个创业者最隐秘的痛——做“烂好人”导致的300万职务侵占损失。

如果你是想搞流量、搞钱，或者正在带团队，这篇“啰嗦”但真实的实录，建议你读完。

01

流量的本质是什么

下面访谈正式开始

狗哥： Hello 兄弟们，那个大家好，就是今天来采访一位老朋友，然后叫比高，先请他自我介绍一下吧，我们再进入主题。

比高： Hello大家好，我是比高，我自己是做社群做圈子做 ip 的，现在呢做了52万的私域，在这个过程中也做了一万多的社群，跟淘金差不多的圈子。

狗哥： 然后我先从第一个问题开始，就是你觉得你擅长是什么？ 这个问题有点大。

比高： 虽然这个问题确实挺大，但是我经常跟我的很多朋友讲的是我们擅长做流量。但是如果说真的很往里面深挖的话，发现其实也就那么回事，也就是指做这个事情其实并没有太多的门槛。

狗哥： 你是指做流量的门槛吗？

比高： 对，其实就是铺人效，更多的人找到一套可行的路，发现就那么回事。

狗哥： 我表达一个我的观点，可能以前的更多的白手起家的创业者或者普通人，就赚大钱的机会其实你把它拆开来看，什么运气好或者巴拉巴拉各种好，其实本质上就是他那个时候的流量便宜，我可以这么理解吗？

比高： 算是吧。

狗哥：就是不管是公众号时代，这个什么网站pc 时代还是说什么，哪怕做 app 或者做什么淘宝客，什么抖音，什么所有东西的本质都是他那个时候的流量非常便宜，他以极低的成本获取了非常多的流量，然后赚到了非常多的钱，是这个逻辑。

比高：是这个逻辑，然后打付费也是一样逻辑，都是从一开始便宜，慢慢的越来越高，然后承受不住，这个中间就是红利。

狗哥： 我可不可以理解为，其实很多人在对外聊的时候聊他多么的努力，然后多么的高门槛，或者多么的吹他各种各样的优秀，其实我们可不可以理解为有很大一部分是踩中了流量便宜的这个事实。

那其实我刚才听你聊，你说做流量很简单，就是这个简单的背后，流量到底是什么，就什么是做流量？

比高： 我觉得懂用户，比如说我认为在全国范围内最懂流量的人赵本山。

狗哥： 赵本山 ok 为什么这么说？因为他懂用户？

比高： 对，因为他懂用户，他这个梗讲出来，他知道我的用户开心快乐！他们想为什么那么多人喜欢看赵本山的小品。

狗哥：因为好笑？

比高：那好笑的本质是他懂他的用户，这是我觉得这是本质东西，不是说我，我学到一个流量技巧，我知道一个什么打粉的方法，我知道这个截流的方式。

狗哥：就是追求所谓的技术是吗？

比高： 对，不是这个什么截流也好，玩这些只不过是干骚扰的，就跟路上发传单是一样的，正好人家有这个需求筛选下来而已，但真正的做流量，懂内容的我觉得还是懂用户，你就比方说曲曲，对她懂，她这个用户想要什么？他无论以何种形态出现，她都会抓住他的用户。而且她用户就是一个群体。

狗哥：就是捞女。就是相当于他懂这个用户输出的这个相关的内容，不管是什么形式，图文也好，内容也好，搜索也好，排名也好，广告也好，就所有的东西，她只要这个内容足够的精准，足够的好，用户就能找到她。

比高： 对，我觉得内容是道，方法是术，工具是器，你发现做这个流量做的终极还是得走向道的这一层。

狗哥：就是底层逻辑。

比高： 对，你比方说我们在这个圈里面做流量，每个人其实他身上有一种气质，他的气质就是他只能做这个群体，比方做银发经济，老年经济，你会发现都是一些很无脑的这种稿子来直播，甚至做着做着你会发现他只能做这个群体他只会做老年人生意，而有的人他做着做着就只能做大学生生意，就是他一直是这个群体，也许有一天他突破了能抓更大的群体。

狗哥：是哦，比如说像我们这样的白手起家的好像就只能吸引到屏幕前的一群人，就是但凡外面的人不是想着创业的不是想着改变命运的，赚点钱的好像根本就是不会关注。

比高：你身上的气质其实就是注定了你只能做哪一个群体，然后就是你只需要把你的气质发挥到最大，这就是道，术只是其次的。

狗哥：就是把你自己想讲的东西所输出给你的用户，无论是图文还是视频，这个就是所谓的流量，然后用户关注了你。

02

搞流量的“道、术、法”是什么

过去和现在流量的区别

狗哥：那你觉得现在做流量和过去做流量有区别吗？

比高：我觉得渠道可能会有变化吧，但其实本质没区别。

狗哥：就是说有的人今天玩小红书，明天玩抖音，后天玩视频号，其实本质还是那一类需求，那按照我的理解就是比如说那很多人说就觉得这个做流量很难，你觉得他们真正的觉得难，是因为什么？

比高： 如果是一个行业的新人的话，我觉得执行力其实可以解决几乎所有的问题。

狗哥：那他如果说其实我执行了，但是我不知道具体怎么做，我脑子没有方向。

比高：脑子是乱什么的吗，不要预想太多的问题往前面冲，打个比方嘛，首先应该明白你是谁，你有什么需求，比方说你是干黑五类的，大多数都是自己有这个问题，因为他懂这个用户啊，那他自己就是啊。

狗哥：那如果我现在想要做某个群体的生意，我应该具体怎么行动呢？

比高：你是用户了，你买过这样的产品了吗？

狗哥：从哪里买的。

比高：对，你就已经有这个链路了，你脑子里面是清晰的。

狗哥：就是他怎么转化的，我就怎么转化别人。

比高：对，他所有的话术其实都是透明的，你作为客户，你已经体验过一遍了，并且买了之后怎么跟你交付的，你很清楚的。

狗哥： 我可不可以这么理解，假设是我想减肥，我是通过比如某红书的种草或者是抖音的直播间，他直播间讲的是什么话术吸引到了我，他一直在讲什么，我拍单了，他的场景是怎么搭的，然后呢，他发完货了之后是怎么维护我的，他怎么转化我的整个链路其实就是生意就是非常的本质，我在某书上看到一个内容，这个内容看似不像广告就是一个很真诚的分享，但它可能就是一个做流量的方法。

比高： 是的，是的。

狗哥：ok 对，其实就是回归最本质的一个过程，那这套逻辑应该怎么产生呢？

比高： 假设这个环是用户需求，用户需求触及很多人性的东西其实很容易违规，因为用户需求总是不那么见得了光，另外一个就是平台的规则，找平台规则和用户需求的中间这个点，他们重合的这个范围就是能做的。

狗哥：可以举一个栗子嘛，就是我想真的卖我的商品但是它又不能违规。

比高：比如你想搞se粉，se粉最想要的就是你直接给他看pian，那你怎么做，你可能要做的就是在这个平台符合他的规则范围之内然后满足用户的需求。

03

设计和用户链接的钩子

给用户一个联系方式

狗哥： 我下一个问题，我刚才大概已经整理了，大概知道了，就是你当年从抖音搞了几十万粉到私域上大概50多万粉，你如果找几个最关键的节点，你能拆出来几个。

比高： 当时有一个博主对我的启发挺大的，叫波波来了，对广州的，我在18年19年的时候连续两年都为他付过费，那个时候他还没有做社群。他的一句话对我影响比较大，他讲的是一切以私域增长为唯一指标，我觉得我们在做很多事的时候目标很乱，既要还要。

狗哥：既要还要又要，对还真是。

比高：然后当我们定出一个核心的目标之后，所有的团队都是围绕这个目标去努力的，包括我自己。ok 平台封号那就封，封了我再起，只要是不影响我们私域增长，我觉得是没问题都可行，但影响了就不可行。

比如说那个时候我招到了一个非常优秀的伙伴到了我们团队，他特别会懂运营。特别懂流量，他也提出了很多特别有建设性的运营方案，但是他在运营的时候想砍掉了我引私域的这个步骤，他觉得这个影响了曝光和用户的体感。所以我果断把他给开了，因为他和我的目标是冲突的。

狗哥：那这个就算是一个关键的决策，那动作呢？

比高：不要自己yy自己的干货吧，就是首先关注用户想听什么，我一开始出的内容包括现在的内容用户都会说太啰嗦或者讲的太细，但是我清晰我的内容是给谁看的这个非常重要！

第二个呢是不能光传递所谓的干货，因为干货这个东西它本身是种感受，就是你有没有照顾到你用户的感受，这个很重要，而不是说我这个老干货了，这个人贼有钱贼牛逼，我采访他很干货，用户的感受是另外一回事。

狗哥： 对，用户其实跟你是不同频。

比高：对可能一场采访下来，就是大家可能不会记得所谓的干货有什么，就是大家只会记得你是谁，然后第二呢就是他对你认可之后，你有没有一个动作让他想要链接你，想要找你？ 你就像那个许仙和白素贞相遇了，还有留把伞？如果他们两个邂逅没有这把伞，他们就不会有故事，没有故事了，这个伞就是一个很好的钩子。

狗哥：那你是一开始就意识到这个问题嘛还是做的过程中意识到的？

比高：我觉得这个一开始就得想好，当然也有种情况就是做着做着就开始通了。

狗哥： 那当时是怎么设计的这个链路呢？

比高： 就是内容、感受、钩子，我讲一个最简单的案例吧，我记得我在最初的时候有一个视频里的28000多人加了我私域一个视频做到的。在22年的时候，当时很多人都在讲影视解说怎么做，想要学这个东西，这是大众热度，大众想知道的。

我做了一个视频，我就去拆解影视解说的整个制作流程，当时我也发现了很多人想要去做的一个难点主要在哪里呢就是不会写解说稿，你说用pr也好用剪映也好，用软件配音，其实并不是一个难题，b站上面一堆教程，最难攻克的其实就是解说稿的问题。

所以当时我花了大概300多块去买解说稿，我买了3万份，然后我就围绕解说稿出了一期解说视频，然后教大家去怎么做，该教教完了，把痛点抛出来把他击穿，为此我把我们的解说稿共享给大家有3万份，你就按照这些解说稿去洗稿，简单的洗一下，润一下色，然后你就能够做出影视解说视频。

狗哥：内容的结构应该是描述一个具体的事情，再讲你的感受，再讲我能给你提供什么，如果换到另外一个行业，比如说装修行业。

比高： 装修行业，用户想设计，他想要更直观的呈现的样貌。就这是很好的钩子。

狗哥：那大概的如果按照你刚才的思路，就是我先讲一个哇，这个房间设计的太漂亮了哇，它是一个什么怎么怎么样，然后这个东西，然后呢再讲这个感受，感受就是比如说你知道吗？隔壁家的这个狗哥装修踩了多少坑，我想想必你们也听过吧，那真的就是质量很差怎么怎么样，这是讲感受和过程，结果然后最后你知道最大的问题是什么？最大的问题是你们没有设计，找一个好的设计图。现在我有所有的这个三室一厅，四室一厅，五室一厅的这个设计图全部免费给到大家，然后大家就找到我。

其实就是相对于不能盲目的做内容做流量，而是要有一个结构，就是事实，感受需求就钩子，那你刚才讲的一个观点就是先事实，再讲情绪再讲钩子对吧，那你觉得情绪在这当中它是担任一个什么样的角色？

比高： 流量更多吧，用户其实并没有那么关注事实，只关注能不能讲到我的心里，你比方说这个杯子，不同视角看到的是不一样的，我从上面看是圆的，是个球，侧面看又是个椭圆，但它是个杯子才是事实，只是看到的感受是不一样的，所以感受很重要，看到每个人的感受给他进行共鸣，情绪就是感受的。

狗哥：就是相当于说情绪的目的是为了拉共鸣，然后拿到更好的效果，其实不管哪个行业都要拉共鸣，那如果你现在选择做流量你会选择哪个平台？

比高：我的用户在哪个平台，我会优先关注这个，如果我的用户是老年人，那我肯定干视频号，想都不用想，如果是年轻女性我直接干小红书。

04

管理损失三百万

别做“烂好人”

遵守规则避免损失

狗哥： 我其实就是做内容做的很烂就很差，因为是个人英雄主义，就是我是个人英雄主义很多年了，现在我听了比高和狗哥的了解，我现在理解这个事怎么做了，但是我要教会别人，我想拉两个人帮我一起做流量这个事，我发现我靠，他们理解不了，他们没有听过狗哥和比高的访谈，我又不想发给他们，那么我要怎么把这个事情建立起来。

比高： 我觉得在员工上面的话，首先要放弃教会别人，因为以前我也会很想要的去教一个人，扶一个人，但教着教着发现还不如我自己来，教你花的时间和要的结果不成正比，但很多年前吧，我就放弃了这个想法，因为我还是没有完成角色的转变，还是个体户的思维，当你放弃要教会一个人的时候，你发现这个路子就很宽了，你就知道我定一套标准化。你前三天应该做什么，然后第一周应该做什么，前三天的目标结果是什么，痛苦的根源是自己改变对方。

狗哥： 对对对，这个深有感悟，有一段时间我是属于特别的内耗，就是经常三四点睡不着，表面看是业务结果的问题，深层看才发现全是人的问题，就是你想要改变别人，你在他身上花费的时间精力太多了，然后你以为的为他好其实是在伤害对方，后来我就把这些不想改变的关系断掉之后发现我的人生很轻松，快乐了很多，数据也更好了，所以这个阶段就是人生必经的。

狗哥： 回望过去最大的一个坑或者最大的一个错误是什么？

比高：没有。

狗哥：没有犯过什么错嘛？

比高：我回顾过去没有什么后悔的事情。

狗哥：那你损失的最大的代价是因为什么？人的问题还是事的问题。

比高：我自己的规则没定好，在今年的时候我们有一个非常重大的损失，被职务侵占损失了数的话大概就是320左右，造成了比较大的损失，具体还没有完全核实出来，因为中途这个人做了很多的操作，就比如说把账号注销了，自己私自运营账号，那时我们做短剧挺赚钱的。

从他的流水当中查出来的有100万左右，然后其他账号被封掉的里面的余额我们没有办法去，但只知道大概的数。

金钱方面是一个损失，然后另外一个方面就是对于我们团队规划方面也是一个大的损失，因为通过短剧这个我们当时拉了有50多个员工，我们状态比较好的时候，我们已经在布局做漫剧了，所以漫剧这个红利，因为当时团队的波动导致没有承接住，这个事出了之后导致整个团队都出了很大的问题。

狗哥：那这个事为什么会发生呢？

比高：从最初的初期来看就是规则没有定好，就是对于个人的约束，包括团队的制衡就是太宽松了，说的好听一点，就是我太信任对方了，说的难听一点，就是因为信任大于规则，规则是有定的。

狗哥：我发现好像就是因为自己不断的让步，或者说不断的破坏了自己的规则导致发生了一件不可挽回的代价之后才意识到有些规则有些便捷就是不能碰的，本质上回到那个问题就还是我们自己的问题，就是我们一定要在规则和边界的时候要遵守自己的规则，就该怎么样就怎么样，收齐那种烂好人的心态。

比高：你认为烂好人他的本质是滋养对方的恶。

狗哥：屠龙少年终成恶人对不对，就比如说我小时候就很讨厌那种老师很凶老板很凶，所以我就想我长大以后，我如果当老师我肯定非常耐心的教我的学生，我当老板了我肯定会把这个公司搞的当个家一样，让大家开心有归属感。

比高：你认为的世界美好其实是自我感受，仅仅是因为你当下很开心所以也希望别人能开心，或者说做一些你觉得能让别人开心的事情，你觉得的对他好是对他托底，但长远来看并不是这样的。

一个原则就是，不要让不优秀的人平均了优秀人的结果，你认为对所有人好是你应该做的，但是你有没有想过，这样会伤害真正优秀的人 ，然后你站这个角度来看，这样是叫对他们好吗？

狗哥：这叫对部分人好，对部分人很坏了，所以你要抉择是对哪部分人好哪部分人坏。

比高：比如说你明明推了这个产品，你的团队很辛苦，加班加点付出了做了这个事，结果你认为我很仗义，我就去给别人退了款，你的仗义本质是要别人买单的。

狗哥：我总结一下就是大部分人都要突破这么一道坎就是我，我为什么会问这个问题，我觉得我们其实已经走过来了，走过来这道坎，就我觉得大部分人不管是个体也好，创业也好，或者是未来想要开公司也好，当老板也好，或者工作室也好，一定会遇到一个就是这个阶段。

就是自己的认为，或者在人生过程中，总以为我要对别人好，或者对别人负责，其实就是总结到最后那个观点，就是尊重他人命运，然后该怎么样就怎么样，就是对他最好的方式。

其实在我们公司呢也有这么一位员工，但主要是因为呢做的事情没有一个清晰的定义或者是什么，但他也很聪明，在我们公司也被调过岗好几次，但现在嘛经济下行没那么多岗位可以调了，又在公司待久了有感情了。

那我就问他想要什么，他说想要创业自己做项目，既然是这样，他这个岗位本来就是在耽误他，然后最后我就跟他这样讲，首先我认可你这个人品不是你的能力，我觉得人品比能力更重要，我为你的人品买单，买一个叫做天使投资的单子。

那最终如果做的怎么样，做得好咱们就合作，做的不好，你就去寻找更好的地方，所以我就觉得就这样一讲的话我心里就爽多了，我觉得很多人就是不愿意说再见啊。

比高：如果我是你的话我会想一个另外一种方式，ok我觉得你的想法特别好，你先出去闯，干出0-1我来给你投，为什么呢因为我们相处有感情基础有信任基础，你去验证市场之后我来投，我投很简单我们一起赚钱一起分利。

狗哥：就是其实还是要让他出去。

比高：但你要干得出来，你碰撞之后你才能找清楚自己的定位嘛。

05

选城市就是做投资

一座好的城市就是一只好的股

狗哥： 特别想问一个问题就是为什么想来杭州，或者你选择城市的逻辑是什么？

比高： 我觉得选择城市首先就是投资这个城市，比如说它是一只股票，而且只能一次选一只会选哪一只。

我认为杭州是一个非常好的城市，首先感受会更重一点。

狗哥：但现在不是经济下行嘛，很多人会选择回老家，生活成本更低什么的，你怎么想？

比高：我觉得年轻人用不着躺平吧，选择什么安逸之类的，我来到这个城市还是会有一些很细微的感受信息的，这个问题现在很多人都在讲没有信息差，或者信息差越来越小，但是在我的感受当中，我觉得其实还是很大的。

我就说个具体点的事吧就前段时间我来这边，我不是找过你聊过天吗？对，那会儿呢是参加一个主播的培训，这个培训当时的学员，北方的学员。川渝的就这些二线三四线城市的，甚至可以跟乡下的这种学生都特别认真，觉得干货满满，但是深圳过来的，杭州这边的，他们听了一上午就不来了，交了几万块钱。

他们为啥不来？后面我就私下问他们在杭州这边的，在深圳的，就说可能觉得已经是常识了，这个东西就是平常开会聊的，说怎么还收几万块钱，下次不去了，对吧。

但是我问了一个重庆的，他说听都没听说过，就还说哇，这些东西这些逻辑好新好新奇，以前都没听说过好具体好多干货，我觉得这是一个城市给人带来的最大的价值就是它的信息密度更高，对，那是一定的。

再说一个具体的事哈，两个月前在长沙一个夜宵摊上我就和我几个同事嘛，我们就聊我们这个业务我们要做多少粉丝，做多少gmv，然后旁边的一桌喝酒喝醉了一个家伙，他就愣是看我们老半天，然后对我们指指点点，就你们啊就是搞传销，你们就是这样骗人什么的。

为什么，因为听不懂，在他的认知里面，他压根不知道这个事情或者他没有具体的概念，当然我们也没有什么其他的冲突，如果我们是在这表聊这些东西就不会太另类。

狗哥：所以你是建议年轻人出来，哪怕经济下行还是要来下大城市。

比高：对，哪怕生活成本高，我觉得卷起来，所谓的机会也多，其实就是了解的信息越来越多，然后有一天就发现自己能力就莫名其妙的增长了，就发现能驾驭很多东西。

06

产品的终局是什么样的

怎么做产品

狗哥： 问一个比较私密的问题，当时做了50多万粉，你的这个商业价值或者变现大概多少钱，就说个大概就好了，大概多少钱？

比高： 我做到30万私域的时候，有个人说十块一个粉购收了，也就是300万。那我当时没有搭理，我就笑了一笑，肯定就过八位数了，这个肯定是事实了，当时我的话单粉是在100-350这个区间吧，因为这个东西我觉得很难用金钱或者某种价值去衡量，它本身是一种关系。

狗哥：但是我们的用户肯定就关注这个，他做这么多流量能赚多少钱。

比高：因为我们是做ip嘛，做圈子，我们更关注的是关系之间。

狗哥：肯定就过8位数了哈，这个就是事实了。

狗哥： 最后一个问题吧，想想刚才都是聊到流量，聊到咱们的做人做事，包括咱们一些人生的理解，最后一个问题就是流量这个门槛一旦迈过了之后，其实下一个你就知道了是什么了，就是产品，究竟什么才是产品。

比高： 服务用户的。

狗哥： 都是产品无论什么形式吃的喝的用的。

比高：跟用户需求的交集点，总结出来这句话。

狗哥：做产品难嘛？

比高：我这些年做产品下来，我觉得一开始是我的短板因为我只会搞流量，但后面呢我发现，如果不了解产品，不了解产品的形态，不清晰用户的需求，很多的流量做出来是无效流量，你可能只会抓大众的爽点，但不是他真正愿意付费的那个点，产品搭建起来其实也不是很复杂，你可以直接问你的客户。

狗哥：你是先搞流量再做产品的嘛，还是先搞产品再做流量？

比高：我觉得一开始大家对产品没什么概念的时候，可能就是只搞流量，但是你发现搞了流量之后你能吸引谁，你给他打电话或者当面冲过去，你就问他你为什么找我，你有什么痛苦是我能帮忙解决的。

狗哥：就其实用户需要什么，产品没有具体的定义，产品的形态就出现了，那今天咱们都聊了这么久，给大家送个福利，就把你们公司内部的这个方案搞个。

比高：那你这是真掏底，你这是一刀刀到大动脉的。

狗哥：你看今天聊到这么多的干货，那我得用实际行动去验证这个流程，那我得有点东西，对吧，所以就得刀刀你了。

比高：那这个不要随便传，只能是给你的铁粉。

最后

好啦，今天的第二期的圈友访谈就差不多到这里啦，在今天的内容访谈中我们聊到了关于流量的本质和产品的定义，在最后呢我们也为大家准备了比高大佬公司内部的流量实操手册。

陆陆续续我们的群友访谈已经来到了第二期，本文的采访原视频就在下方哦，我们也给大家放上啦，欢迎大家查阅~

作者 | 淘金之路 | 主编 | 柳七